KfW, Jung kauft Alt & NRW.Bank: Warum Förderungen oft NICHT funktionieren

00:00:10: Ja,

00:00:10: so!

00:00:11: Herzlich willkommen bei Rebecca.

00:00:13: Schön dass du da bist.

00:00:15: Willkommen zurück zu Zaster und Zinsen der

00:00:17: Podcast.

00:00:18: Hallo Kevin, hallo Sören.

00:00:20: Heute sprechen wir über etwas das eigentlich helfen soll Förderung KW Wohnraumförderungen.

00:00:26: Jung kauft alt Regionale Programme.

00:00:30: Auf dem Papier klingt vieles großartig in der Praxis erleben wie aber oft etwas anderes Komplexe Vorgaben lange Wartezeiten Unsicherheit.

00:00:39: Warum ist das so?

00:00:41: Und Helfenförderung wirklich beim Weg ins Eigenheim.

00:00:44: Darüber sprechen wir heute mit Kevin und Sören!

00:00:48: Ja, schön da... Was hast du denn jetzt?

00:00:53: Ich habe jetzt mal gerade mein Mikro geholt und würde es jetzt mal anmachen.

00:00:58: Okay Das war wieder Zassan Zinsen der

00:01:02: Podcast.

00:01:03: Vielen Dank fürs zu hören.

00:01:04: Wir sehen uns nächstes Mal

00:01:06: Tschüss!

00:01:12: Ja, es ist schon im Kasten.

00:01:14: Ja, sensationell!

00:01:15: Schönen guten Tag auch von meiner Seite.

00:01:17: ich bin jetzt da.

00:01:18: Vielleicht.

00:01:18: Ich bin heute eventuell durcheinander aber es ist egal wir kriegen das hin.

00:01:22: Heute.

00:01:24: Kevin braucht auch ein bisschen Förderung im Alltag

00:01:27: und Unterstützung.

00:01:39: Als allererstes steigen wir mit dem Fail der Woche ein.

00:01:43: und Kevin möchtest du uns sagen was passiert ist?

00:01:46: Ja tatsächlich hatte

00:01:47: ich letzte Woche so ein Fall, der sich ja auch auf das Thema Förderung bezogen hat.

00:01:52: Und zwar habe ich mit einem jungen Pärchen eine Finanzierung gerechnet.

00:01:57: da ging es um mein Mehrfamilienhaus und haben uns alles durchgerechnet und ich hab erstmal so aufs Gehalt geguckt was die so verdienen und dachte gut wird schon passen man hat ja Einkommensgrenzen bei den Förderungen.

00:02:11: dann ist mir aber im Nachhinein aufgefallen dass die frühzeitig die Steuerklasse geändert haben, weil sie Nachwuchs erwarten.

00:02:18: Das heißt das Brutto und das Netto war bei dem einen nicht ganz so weit auseinander und das habe ich quasi... Ich bin ein bisschen auf eine optische Täuschung reingefallen, weil ich mir die Steuerklasse natürlich nicht angeguckt habe.

00:02:30: Und dann habe ich mir aber mal die Bruttoeinkünfte angegückt und habe dann festgestellt, oh wir kratzen doch ziemlich nah an der Einkommensgrenze, sodass die NRW-Bankförderung, auf die wir wahrscheinlich nachher noch zu sprechen kommen, dann tatsächlich raus.

00:02:44: Die konnten wir für den Fall dann nicht mehr nutzen.

00:02:46: War jetzt im Nachhinein nicht ganz so tragisch, weil der Zinssatz auch nicht so attraktiv war bei dem Förderprogramm was da nutzbar gewesen wäre.

00:02:54: Ja aber das vielleicht ein kleiner Fell der Woche ja der mir letzte Woche passiert ist tatsächlich also wichtig auch auf die Einkommensgrenzen zu achten Augen auf und nicht auf optische Täuschung reinfallen.

00:03:08: Auch auf die Steuerklassen achten muss erst mal drauf kommen.

00:03:10: es sind so kleine Details.

00:03:13: Ich darf ich fragen, warum du nicht einfach direkt vom Brutto ausgegangen bist.

00:03:18: Naja also das ist ja... Ja hätte ich machen können aber ich sage mal so im Erstgespräch fragst ihr jetzt nicht was verdient zu Brutto sondern wichtiger für uns um was rechnen

00:03:26: zu können

00:03:27: sind ja die Zahlen die du netto brauchst ne?

00:03:30: Die habe ich natürlich erstmal eingeklimpern und dachte also war weit genug weg.

00:03:34: War dann nachher als ich die Gehaltsabrechnung später zum späteren Zeitpunkt bekommen habe dann leider doch nicht so Gut, wie gesagt.

00:03:43: Nachhinein ist dich ganz so tragisch!

00:03:45: Ich habe gelernt nach dem Brutto-Fragen ist zu persönlich aber nach dem Netto-Fragen.

00:03:49: das ist okay.

00:03:52: Achso aus meiner Erzählung heraus?

00:03:53: Ja

00:03:53: ja klar!

00:03:54: Du hast

00:03:55: ja nach der Netto gefragt bei ja das erste Gespräch.

00:03:57: Da fragt man noch nicht nach dem Proto-Einkommen.

00:04:00: Okay, das mache ich dann nächstes Mal wenn ich neue Leute treffe.

00:04:02: Dann frage ich direkt nach dem...

00:04:04: ...Bruto.

00:04:05: Genau weil du

00:04:07: willst... Von der Info kannst du dir erstmal nichts kaufen Weil wichtig ist ja nun mal das, was aufs Konto kommt.

00:04:13: Das ist nun mal ... Dann geh doch zum Netto mit deinem Netto?

00:04:19: Ja!

00:04:20: Aber für die Einkommensgrenzen ist eben das Netto nicht ganz zu entscheiden sondern eher die andere Seite.

00:04:24: Brutto!

00:04:28: Jetzt kommen wir

00:04:29: zum Zoster-Tagebuch

00:04:31: und da hat Sören wieder etwas... Nicht gedichtet habe ich gehört, sondern einfach ganz normal einen kleinen Eintrag für uns vorbereitet.

00:04:39: Ich hatte keine Lust mehr aufs Dichten, deswegen habe ich mir gedacht heute trage ich mal wieder sowas vor und lese mal ein bisschen was mich so durch den Kopf gegangen ist in den letzten Tagen.

00:04:51: Ja die Gedichte war natürlich auch echt jetzt eher überschaubar ne?

00:04:54: Nicht

00:04:56: Kevin

00:04:57: nicht!

00:04:59: Wir lauschen!

00:05:00: Freuen uns!

00:05:02: Ihr beide ne?

00:05:05: Pass auf Liebes Tagebuch.

00:05:10: Merkst du was, Kevin?

00:05:11: Damit geht's los!

00:05:14: Liebes-Tagebuch... Ich hab' ein festgeste... Nein, das war ja... Dann reinzieh ich nämlich auch.

00:05:25: Das ist einfach nicht ganz richtig.

00:05:27: Jetzt noch ein drittes Mal.

00:05:28: Ja, los.

00:05:33: Okay, noch ein viertes mal.

00:05:35: Liebe Tagebuch, ich habe festgestellt Deutschland liebt Förderung wirklich.

00:05:43: Wir fördern Häuser, wir fördern Heizungen.

00:05:46: Wir fördern Fenster!

00:05:48: Wir förderen Dächer.

00:05:49: Wenn es irgendwann eine Förderung für Förderanträge gibt würde mich das nicht überraschen Und grundsätzlich finde ich das ja gut.

00:05:58: Also jetzt nicht die Förderungen für die Fördereinträge Das ist davor Denn Eigentum ist teurer geworden Bauen ist teuer geworden Seinen Nieren ist teur geworden.

00:06:10: Da ist jede Unterstützung erstmal willkommen.

00:06:13: Das Problem ist nur, zwischen wir helfen euch und ihr bekommt die Förderung liegen manchmal ungefähr siebenvierzig Seiten Antragsunterlagen und drei Nervenzusammenbrüche.

00:06:24: Besonders schön finde ich Förderprogramme, in denen sich andern wie Fernsehshows jung kauft alt.

00:06:30: Klingt ja erstmal super!

00:06:32: Fast wie wer wird Immobilienmillionär?

00:06:35: Und dann liest du die Bedingungen und plötzlich brauchst du klare Immobilie die richtige Energieklasse, den richtigen Zeitpunkt, die richtigen Nachweise und die richtige Modernisierung.

00:06:45: Und vermutlich noch den richtigem Mondstand.

00:06:48: Dann kommt die Frage – was kostet diese Nährung denn in fünf Jahren?

00:06:53: Gute Frage!

00:06:55: Wenn man das jemand beantworten kann, hätte ich auch gerne die Lottozahlen für nächste Woche oder auch gern die Führtierewoche darauf.

00:07:03: Oder die Entwicklungen der Bauzinsen oder die nächste Bundesregierung?

00:07:09: Manchmal habe ich das Gefühl, wir haben in Deutschland gar keine Förderprogramme.

00:07:12: Wir haben eher Escape-Booms mit staatlicher Beteiligung.

00:07:16: Du bekommst Hinweise und Formulare und am Ende hoffst du einfach dass irgendwo eine Bewilligung herausfällt.

00:07:23: Besonders spannend finde ich die Unterschiede zwischen den Bundesländern Denn manchmal hängt die Förderung nicht davon ab wer du bist sondern davon auf welcher Seite eines Ortsschilds dein Haus steht.

00:07:34: Linksförderung rechts keine Fördere.

00:07:37: Willkommen in Deutschland.

00:07:38: Memo an mich selbst?

00:07:40: Förderungen sind wie Ikea-Anleitung, die Idee dahinter ist meistens gut aber unterwegs fragt man sich mehrfach wer hat sich das eigentlich ausgedacht?

00:07:50: Ja ja so ist es mit Förderung.

00:07:52: Es geht wohl.

00:07:53: Schöne Metapher.

00:07:58: Wir fangen ganz vorne an.

00:08:00: warum gibt es Förderungs überhaupt

00:08:03: Damit Menschen in Regierungsabteilungen, die diese Anträge bearbeiten, dass sie halt Beschäftigung haben.

00:08:10: Nein ist Quatsch!

00:08:11: Ja?

00:08:12: Wäre aber auch schön... Ich finde den Gedankengang dahinter, finde ich tatsächlich gar nicht so schlecht.

00:08:18: Aber grundsätzlich ist natürlich der Gedankengang von Förderung immer der, dass man bestimmte Menschen in bestimmten Situationen oder bestimmte Dinge, die gemacht werden sollen unterstützt.

00:08:32: Wenn ich zum Beispiel sage, boah!

00:08:33: Ich möchte jetzt als Deutschland gerne Klimaziele erreichen.

00:08:39: Da muss sich auch was entsprechend dafür tun und dann schaffe ich natürlich mit Förderprogramm z.B.

00:08:44: Anreize, dass ich sagen kann hey wenn du jetzt eine Sanierung machst oder eine Wärmepumpe einbaust dann kriegst du da entsprechend kannst du dir eine Förderung bekommen.

00:08:52: Und darum geht es ja eigentlich.

00:08:54: also bestimmte Dinge die du halt unterstützen möchtest die zu fördern das ist erstmal der grundsätzliche Gedankengang.

00:09:01: Genau, dann gibt es natürlich auch Programme die sich so ein Stück weit auf Familien beziehen.

00:09:05: Dass man junge Familien noch unterstützt mit Zinsvergünstigungen zum Beispiel.

00:09:11: Ich weiß nicht kommen wir auf die Ausgestaltung selber noch aber also die Grundidee ist es halt junge Familien zu unterstützen generell Menschen schneller oder einfacher ins Wohn-Eigentum zu bringen durch verschiedene Förderprogramme die's dort am Markt gibt Also so ein bisschen eine unterstützende Maßnahme staatlicherseits, dass du ein bisschen leichter oder günstiger vielleicht auch ins Eigentum kommst.

00:09:35: Das ist ein großes Thema, glaube ich auch.

00:09:37: Also gerade Familien sind ja sowieso wenn es ums Thema Haus-, Wohnen-Eigentum geht immer ganz klar noch mal besonders gefördert.

00:09:46: Dass man halt seit so denen wollen wir den Weg nochmal besonders erleichtern genauso auf wie dieses Thema.

00:09:52: Ich möchte jemandem halt den Schritt erleichtert ins Eigentum.

00:09:57: Ansonsten gibt's natürlich noch Förderprogramme.

00:09:59: zum Beispiel Wenn du dich heute selbstständig machst gibt's auch Förderprogramme, die das unterstützen.

00:10:04: oder du bist schon selbstständig als Unternehmen und möchtest investieren.

00:10:08: Möchte es dich erweitern, dich vergrößern also alles Dinge dir dann auch irgendwo halt wieder im Zweifel dem Land auch zugutekommen.

00:10:17: so ehrlich muss man ja auch sein.

00:10:19: Ja und das ist also grundsätzlich ist das ja auch eine feine Sache?

00:10:21: Also ich glaube nicht.

00:10:23: jedes land hat das in einer solchen Form vielleicht anders ausgestaltet keine Ahnung Aber grundsätzlich ist es eine feine Sache, eine fein Idee.

00:10:32: Um zu sagen, pass auf wir fördern unsere Bürgerinnen und Bürger in dem was sie davor haben ob das nur die Selbstständigkeit ist wie du sagst oder Thema Wohnraumschaffung wohn Eigentum zu realisieren oder realisierend zu können.

00:10:46: also die Idee ist ne gute.

00:10:49: Ich frage mich, ist die Ausgestaltung eine gute?

00:10:54: Du hast wahrscheinlich genau schon das zusammengefasst was eigentlich die Quintessenz aus der ganzen Folge ist.

00:10:59: Also für unsere Zuschauer und Zürer wir haben jetzt ein paar Minuten hinter uns der Folge Das ist eigentlich das allerwichtigste Bei Förderung, Idee ist gut, Ausführungen Na ja!

00:11:11: Leichte Abzöge bei der W-Nute.

00:11:15: Welche Förderprogramme begegnen euch denn aktuell mehr häufigsten?

00:11:21: Wir haben natürlich, in erster Linie ist ja bei uns das Thema halt Immobilien.

00:11:25: Und logischerweise haben wir dann natürlich ganz viel mit dem Programm zu tun, die auch genau das unterstützen.

00:11:31: Sei es jetzt halt den Erwerb von Eigentum oder den Erwärbeiner Immobilie oder auch eine Immobilien zu modernisieren und dann haben wir KfW-Programme zum Beispiel, mit denen wir viel irgendwo zusammenhängen von... Es gibt sowas kfwe energetisch sanieren oder auch jung kauft alt ist das ja auch mal ne Frage, die heutzutage ganz häufig aufkommt.

00:11:54: oder natürlich auch die Wohnraumförderung, zum Beispiel jetzt bei uns halt viel vom Land NRW, den dann ein Thema ist.

00:12:00: Oder von anderen Landesförderbanken also wenn es Menschen sind, die nicht in Nordrhein-Westfalen unterwegs sind sondern vielleicht in Bayern oder Hamburg oder Schleswig-Holstein oder Boch immer.

00:12:12: Oder das schöne KfW-Wohneigentumsprogramm, für die sich mit dem Thema Finanzierung noch gar nicht auseinandergesetzt haben.

00:12:19: Also eine Finanzierung kann möglicherweise aus mehreren Bausteinen bestehen und aus einem Bankdarlehen und hast einen Förderdarlehn.

00:12:26: Und dieses Förderdarlehen kann zum Beispiel das Wohnegentumsprogrammen der Kfw sein.

00:12:30: Die einzige Voraussetzung, die erfüllt sein muss um diese Förderung zu bekommen ist dass du in das Haus welches du kaufst selbst einziehst.

00:12:39: Ist eigentlich von den Rahmenbedingungen, finde ich eins der geilsten Programme überhaupt.

00:12:44: Anforderung?

00:12:45: Du ziehst selbst ein das ist relativ einfach und dann kriegst du hunderttausend Euro zu einem... naja.

00:12:53: Genau!

00:12:54: Und dieser eine Baustein können eben maximal hundertausend Euro betragen, sprich den Rest musst du dann anderweitig finanzieren zum Beispiel über eine Bank oder noch ein weiteres Förderprogramm mit einbeziehen sofern das passt.

00:13:06: Aber ja, der Zins ist natürlich... Also der war auch schon mal besser.

00:13:10: Es gibt Situationen wo das KfW-Programm, wo es dann heißt die Abförderung und das ist möglich, aber also soll natürlich bestenfalls günstig sein, wo wir dann dass die Finanzierungsstrategie für den Kunden aufbereiten und feststellen, nee, das lassen wir raus!

00:13:23: Das ergibt wenig Sinn das mit reinzubauen weil's irgendwie teurer ist als unsere Strategie.

00:13:33: besser sein mit Förderung.

00:13:36: Also gerade bei den Wohn-Eigentumsprogrammen von der KfW muss man halt ganz besonders dazu sagen, Der Zinssatz ist eher ein markgerechter Zinsschatz.

00:13:46: das heißt wir bewegen uns also bei Kunden die fast gar kein Eigenkapital mit haben oder nur wenig Eigenkapitel mit haben.

00:13:54: für die ist dann dieses Programm eine Möglichkeit dass der Zins ein bisschen besser wird.

00:13:58: hast du sehr viel Eigenkapitol bist du tatsächlich vom Zinschatz sehr günstiger ... ohne das Programm.

00:14:04: Und dieses KfW-Programm bewegt sich tatsächlich auch mit dem Markt mit, also ich habe vor ... ... ja jetzt vor knapp vier Jahren ... ... habe ich Kfw, wo ein Eigentumsprogramm gesehen, da waren wir bei einer... Ich glaube es war eine Null-Dreinneunzig?

00:14:16: Und auch da gab es Banken, die dann günstiger waren wenn du viel Eigenkapital hattest.

00:14:20: Also das war mal eine Situation, die wir hatten und jetzt sind.

00:14:23: für dich glaube aktuell müssten sie irgendwas bei knapp über vier wieder sein.

00:14:28: Bei der KfW Wohn-Eigentumsprogramm also bewegt sich halt mit dem Markt mit.

00:14:32: Es ist jetzt kein Programm wo du sagen kannst okay ich kriege jetzt Hunderttausend und die sind dann für ein Prozent quasi geschenkt.

00:14:38: Sondern es ist halt leider so dass sich das schon irgendwie am Markt orientiert.

00:14:42: Ja, und man macht dann natürlich nachher.

00:14:44: Wenn du verschiedene Bausteine hast, hast du natürlich dann irgendwo ein Mischzins nämlich aus Zins der Förderung und Zins Der Bank.

00:14:50: Und wenn der natürlich also der muss ja passen so und wenn die Förderungen nachher teurer ist als der Bankzins Dann schmeißt die Forderung raus und du finanzierst halt alles über die Bank.

00:15:00: klar

00:15:02: Spannend ist aber da Jetzt bist du gerade schon das dieses KfW-Programm aufgemacht Kevin?

00:15:08: Dann sollt mir noch mal direkt tief reinstechen, weil das Spannende ist.

00:15:13: Ja ich hatte ja in meinem Tagebucheintrag habe ich doch auch gesagt es macht ja manchmal einen Riesenunterschied auf welcher Seite des Ortsstilz du bist?

00:15:21: Ja

00:15:22: manchmal ist es Rennighausen, manchmal ist es Sporkeichholz.

00:15:24: Ja zum Beispiel.

00:15:26: Wobei dass beides NRWs.

00:15:28: also das macht sie in dem Fall überhaupt keinen Sinn.

00:15:29: aber egal Also für unsere Zuschauer und Zuhörer was ihr wissen müsst.

00:15:35: es gibt hier neben der Kalfee die ist Deutschlandwald unterwegs.

00:15:39: Das auch egal, ob ich jetzt in Hamburg oder in München oder bei uns im schönen Ost-Westfalen bin.

00:15:44: Macht keinen Unterschied!

00:15:46: Dann gibt es aber Landesförderbanken Und wie schon der Name sagt, das sind quasi von jedem Bundesland hat eigene Landesförderwanken.

00:15:54: Es gibt den Nordrhein-Westfalen die NRW Bank es gibt in Hessen die Hessenbank es gibt die Investitionsbank Schleswig-Holstein Das ist dann die für Schlesweg Holstein.

00:16:06: Also jedes Bundesland hats auf jeden Fall für sich einzeln.

00:16:11: Jetzt haben wir dieses Kfw, Wohn-Eigentumsprogramm und da ist etwas.

00:16:15: Und das verstehe ich beim besten Willen nicht!

00:16:17: Ich kann es nicht nachvollziehen.

00:16:18: Weil grundsätzlich ist es genauso wie Kevin es beschrieben hat in...ich glaube sogar aktuell fünfzehn von sechzehn Fällen in Deutschland ist es tatsächlich so du kannst halt dieses KFW, Wohneigentums Programm mit rein nehmen hunderttausend Euro wenn du selbst drin wohnst Mit dem Zinssatz, der halt fest ist und da muss man halt gucken.

00:16:37: Habe ich so viel Eigenkapital dass der Zins bei der Bank besser ist oder nicht?

00:16:42: Für die Menschen, die in Schleswig-Holstein leben... Und das ist in dem Fall jetzt keine Kritik an der Investitionsbank Schleswig Holstein überhaupt nicht!

00:16:49: Ihr macht einen richtig geilen Job.

00:16:51: alle anderen warum ihr nicht?

00:16:54: auch weil Da ist es nämlich so, da läuft dieses KfW-Programm direkt über die Investitionsbank und dann werden diese hunderttausend Euro, die man von der Investitionsbank bekommt als Eigenkapital gewertet.

00:17:10: Und macht dadurch den Zinssatz wiederum viel besser als wenn du's halt bei uns machen würdest!

00:17:19: Das heißt für die Menschen, die in Schleswig-Holstein leben.

00:17:21: Die haben einen riesengroßen Vorteil dadurch was total mega ist weil der Gedankengang ist ja gut.

00:17:26: Weil ich möchte ja Menschen auf diesem Weg unterstützen und das sorgt halt dafür dass dann die Finanzierung von einem restlichen Bankteil teilweise viel leichter ist.

00:17:34: Ich verstehe bis heute nicht warum das nur dort sein kann.

00:17:37: Warum gibt es das nicht in ganz Deutschland in der Form?

00:17:40: Komisch, ne Tja

00:17:43: Kann ich eigentlich verstehen.

00:17:46: Oder Pech gehabt

00:17:47: Ja, wobei für mich dann eher die Frage wirklich im Raum steht.

00:17:50: Wie kriegen wir das geändert?

00:17:52: Es muss doch sein möglich sein dass das in ganz deutschland geht.

00:17:56: Also es ist noch nicht so schwierig.

00:17:58: Wir müssen doch alle einen gemeinsamen boss haben oder nicht?

00:18:01: Haben sie keine bosse fritze?

00:18:06: Die landesförderbanken sind ja den einzelnen ländern entsprechend zugeordnet.

00:18:10: also da das natürlich schon aber es wäre eine.

00:18:14: es wäre theoretisch ja möglich, dass die sich mal miteinander committen würden.

00:18:18: Also das man sich da halt entsprechend Gedanken macht und das ja nicht mal etwas... also das führt ja nicht einmal dazu, dass das Land irgendwie mehr Geld ausgeben muss weil sie auf einmal die Förderung günstiger anbieten müssen und dadurch irgendwas gucken müssen wie sie das refinanzieren.

00:18:34: Da geht's einfach nur darum Wie kann am Ende dieses Förderprogramm bei einer Bank anerkannt werden?

00:18:42: Wo erlebt ihr denn die größten Probleme?

00:18:45: Probleme gibt's immer.

00:18:48: Zum Beispiel wie in meinem Fail der Woche, also das so natürlich... Also die Programme sind immer an irgendwelche Voraussetzungen halt geknüpft.

00:18:56: Die musst du natürlich... A. Musst du sie wissen B. Verändern sich durchaus mal und du musst da einfach immer auf dem aktuellen Stand bleiben.

00:19:05: Denn die Förderung selber verändern sich auch nicht nur im Zinssatz sondern auch von der Ausgestaltung.

00:19:11: Es kommt auch durchaus mal ein neues dazu oder ein altes verschwindet.

00:19:14: Das heißt, man muss da schon immer ein Stück weit up to date sein und das ist gar natürlich zu Problemen führen.

00:19:23: wenn du es eben nicht bist sagen wir's mal so.

00:19:26: aber das obliegt dann uns dass wir die Förderung immer ein stückweit mit reinbauen.

00:19:31: Das ist ja auch ein großes Aushingeschild was wir uns vor die Tür gehangen haben.

00:19:35: Dass wir diese Förderberatung komplett durchziehen und auf jede individuelle Finanzierung anpassen die Forderung natürlich da reinpacken, wo sie auch Gewinn bringt einzubringen ist.

00:19:47: Wo man eben ein paar Taler sparen kann.

00:19:50: Also das ist sicherlich eines der größten Probleme bei Herausforderungen einfach, dass es da immer wieder Veränderungen gibt.

00:19:59: Und dann haben wir natürlich teilweise einfach die, der Weg dahin ist halt manchmal auch sehr schwierig.

00:20:03: Also du hast lange Bearbeitungszeiten, du hast extrem viel was du beachten musst.

00:20:09: es geht manchmal auch im Thema Reihenfolge ne?

00:20:11: Wann kann ich überhaupt wann muss ich beantragen, wann darf ich den restlichen Teil der Finanzierung beantrage?

00:20:16: Weil wenn du irgendwas an irgendeiner Stelle falsch machst fällt so zum Beispiel auf einmal dann schon für die Förderung wieder raus.

00:20:22: also da sind ganz viele Dinge Die Du in Zweifel Dann halt auch vergisst Wenn Du nicht tief drinsteckst Und dadurch ja, in einem schlimmsten Fall viel mehr bezahlt als eigentlich hätte sein müssen.

00:20:36: Ein Programm über das aktuell viel gesprochen wird Jung kauft alt!

00:20:41: Warum funktioniert das in der Praxis?

00:20:43: oft schwieriger als gedacht?

00:20:45: Kevin lacht schon.

00:20:46: Ja, ich sehren das Stateless Jaws.

00:20:49: Ich lief's wie du dich da immer drüber auflegst.

00:20:51: Deswegen darfst du es heute gerne auch machen wenn du möchtest.

00:20:53: Okay, ich nehme mal... Ich bin mir noch schlocker.

00:20:58: Stimme lockern.

00:21:00: Ich weiß auch genau, wie die ersten Sätze sind.

00:21:05: Also vom Grundsatz ist das ja eine ganz

00:21:07: tolle Idee.

00:21:08: Nein ich wollte ganz anders anfangen.

00:21:12: Ich langsam reinsteigern.

00:21:14: Also liebe Rebekka, liebe Zuhörer und Zuschauer... Vom Grundsatzea!

00:21:23: Ist tatsächlich also Idee vorm Kfw Jungkauft alt ist ne gute Es is so.

00:21:28: Also das kann man jetzt nicht anders sagen, weil was ist die Grundidee dahinter?

00:21:31: Die ist dass man sagt gerade insbesondere junge Familien oder auch Alleinerziehende in der passenden Einkommenssituation also da gibt es auch Einkommenskränzen.

00:21:44: Die sollen dabei unterstützt werden, dass sie nicht nur im Zweifel sich irgendwo Neuwas bauen sondern in dem Fall, dass Sie sich bestehende ältere Häuser kaufen und die dann in Zukunft modernisiert werden.

00:21:56: Das ist der grundsätzliche Gedanken.

00:21:58: Wenn man es ganz einfach machen möchte, Jung kauft alt bedeutet junge Familie kauft sich ihr altes Haus Was ja auch sinnvoll ist weil wir haben Menschen die in diesen älteren also gerade ältere Menschen den diesen Häusern drin leben Die dann wiederum gut an junge Menschen gerade an Familien weiter gehen können.

00:22:18: Super sind das auch.

00:22:19: ich glaube Wir sind gerade irgendwie bei knapp etwas um die Ja

00:22:25: erst.

00:22:27: Wir sind gerade vom Zinssatz her, müssen sogar unter einem Prozent irgendwo sein.

00:22:31: Also steht ne Null vorne ist es ein genialer Zins-Satz also wirklich top!

00:22:37: So jetzt kommt...

00:22:39: Ein Satz noch weil du eben sagtest das ist ja toll für junge Familien Das ist ja auch toll ich sag mal für die Gebäude und für die Städte dass die alten Gebäuden wieder aufgefrischt werden um wie der tippi toppy erreichen können.

00:22:54: Das wollte ich nur kurz ergänzt haben

00:22:56: Absolut richtig.

00:22:58: Und jetzt kommen wir zu den Rahmenbedingungen, die dieses Programm hat.

00:23:01: und ich sage dir Rebecca jetzt ohne Witz Ich habe regelmäßig mindestens einmal die Woche eine Familie bei mir sitzen Die mit von diesem Programm anfängt zu reden und ich habe letztens auch die haben mir dann gezeigt die hatten einen Zeitungsartikel, da hat irgendein Vollidiot von Finanzierer noch in der Zeitung erzählt.

00:23:21: Ja das Programm ist ganz super!

00:23:23: Ist richtig klasse mega und ich habe mir nur gedacht ja es ist ganz toll was du nach außen erzählst, erzähle doch mal die Wahrheit, erzähl doch mal das was wirklich ist weil was ist Phase?

00:23:32: Also Tatsache ist erstmal du musst in einer bestimmten Einkommensgruppe sein also du darfst nur zu einer bestimmte Grenze verdienen finde ich auch erstmal vom Grundsatz her vollkommen vernünftig, weil es muss jetzt nicht die Familie unterstützt werden.

00:23:46: Die vielleicht einen jahres Einkommen von fünfhunderttausend hat, sondern sollen die unterstützt wird, die halt in einer entsprechenden Einkommensgruppe sind, die sich das sonst nicht leisten können?

00:23:56: Das ist ja der Gedankengang dahinter!

00:23:58: Die sonst die Schwierigkeit hätten dass sie überhaupt nicht ins Eigentum kommen.

00:24:03: Grundsätzlich gut Einkommensgrenze erhöht sich auch je nach Anzahl der Kinder, also mehr Kinder bedeutet wieder dass du auch mehr verdienen darf grundsätzlich und hat auch einen Flüsse darauf wie viel Kredit du bekommen hast.

00:24:18: Bis dahin alles in Ordnung!

00:24:20: Alles vorkommt okay.

00:24:21: Dann hat man sich überlegt es reicht nicht allein zu sagen naja die kaufen sich jetzt dann dieses alte Haus sondern vor allen Dingen wichtig ist das sie dieses Haus sanieren Und zwar auch eine bestimmte KfW-Effizienzhaustufe, also Effizienzaustuft für mindestens fünfundachzig.

00:24:40: Da ist ja schon mal der erste Haken mit drin und dann heißt es war Ja man darf dann auch für die Modernisierung andere kfw Mittel nutzen.

00:24:48: super tolle Sache.

00:24:50: können wir noch ein anderes kfwe Sanierungsprogramm mit reinnehmen?

00:24:52: alles gut bis dahin.

00:24:55: aber Wir haben ja gerade gesagt wer ist die Zielgruppe?

00:24:58: das sind Familien in entsprechenden Einkommensgruppen Nicht die mit fünfhunderttausend Jahre Einkommen.

00:25:05: Wir reden über Familien, die Schwierigkeiten haben sich das zu leisten.

00:25:09: Das heißt welche sitzen in neunundneinzig Prozent der Fälle vor mir?

00:25:13: Das sind Menschen, die mir sagen boah wir haben jetzt da ein Haus gefunden kostet nicht so viel weil das halt sanierungsbedürftig ist.

00:25:20: Wir kriegen doch darüber Jungkauf alt den Zinssatz relativ gut nach unten dass die Rate nicht so hoch wird.

00:25:26: und aber das mit der Sanierung jetzt das würde mal nicht hinbekommen.

00:25:30: Und da haben sie sich bei der Kfw, also wer das immer war, hast du gut gemacht?

00:25:36: Denk nochmal nach.

00:25:37: Geh noch mal in den stillen Kämmerlein weil was hat sich der Bekloppte von der KFW gedacht für dieses Programm?

00:25:42: Na ist ja kein Ding!

00:25:44: Sagen wir Du musst innerhalb der nächsten Vier und ein halb Jahre erstanieren.

00:25:49: Jetzt ist für aus Kundensicht, ist es bis dahin noch vollkommen in Ordnung.

00:25:52: Ich kann das auch verstehen weil die Kunden denken sich na gut ist ja super ich kriege einen günstigen Zinssatz wir können uns das Haus kaufen und in den nächsten vierenhalb Jahren machen wir nach und nach dann halt die Sanierung.

00:26:06: nein!

00:26:08: Weil man hat halt nicht weiter gedacht.

00:26:11: diese Menschen diese Kunden die das in den nähsten Vier-Einhalb Jahren Machen Die werden ja dafür auch Geld brauchen in der Regel.

00:26:19: oder anders formuliert, die Bank muss ja auch sicherstellen dass diese Sanierung passiert.

00:26:24: Also was passiert aus Sicht der Bank und ich haue ja häufigerweise auch immer mal wieder wenn es berechtigt ist auf Banken drauf in dem Fall muss ich sagen liebe Banken ich habe vollstes Verständnis für euch weil was das Problem aus Bankensicht?

00:26:37: Die sollen also Menschen wo die gerade entsprechend passend verdienen, wo es vielleicht eh jetzt nicht so super aussieht von der Einkommenssituation.

00:26:46: Ein Förderkredit geben und sagen naja ihr habt ja vier eineinhalb Jahre Zeit zu sanieren.

00:26:50: dann haben wir aber folgende Probleme Die Bank weiß weder wie teuer ist in Vierneinhalb Jahren.

00:26:56: die Modernisierung Wissen sie nicht weil die Baukosten und Materialkosten können alles weiter nach oben schießen Können wir also nicht abschätzen.

00:27:08: keine Ahnung.

00:27:09: Ob es die Förderprogramme gibt, die man heute noch nutzen könnte?

00:27:12: Keine Ahnung!

00:27:13: Wenn's sie gibt wie hoch dann die Sinsen sind?

00:27:15: Keiner Ahnung.

00:27:16: und wie viel der Kunde verdient und ob überhaupt was verdient in vierundhalb Jahren?

00:27:21: Keinah Ahnung.

00:27:22: Das heißt faktisch gesehen kann die Bank die Entscheidung überhaupt nicht treffen weil die ja gar nicht wissen ob es für den Kunden überhaupt machbar ist In Vier-Einhalb Jahren tatsächlich das umzusetzen.

00:27:33: Und der Knaller an der ganzen Geschichte Wenn du in vierenhalb Jahren nämlich nicht modernisiert, so nichts saniert hast und nicht auf den Zustand gekommen bist dann erfüllst du steht auch bei der Kfw so drin eine wichtige Fördervoraussetzung nicht.

00:27:48: So steht es ganz nett formuliert.

00:27:49: aber jetzt machen wir mal von kfwe-deutsch-deutkf... werden wir es mal einmal übersetzen, heißt im Klartext du darfst die Förderung wieder zurückzahlen von der KfW.

00:27:59: Ja und dann haben wir den Salat weil dann musst du nämlich mit dem teureren Bankzins das was du vorher günstig bekommen kannst weiter finanzieren bei einer Familie die wahrscheinlich eh nicht so hohes Einkommen hat.

00:28:09: also wer sich dieses Programm ausgedacht hat?

00:28:12: Der hatte eine geile Idee Und danach, weiß ich nicht... Hat er sich keine Ahnung.

00:28:17: Hat er zu viel getrunken?

00:28:19: Hat dich mehr weitergedacht?

00:28:20: Ist irgendwie von der Wand gelaufen?

00:28:22: Ich verstehe es nicht!

00:28:24: Also der Anfang ist so gut und das Ende ist unfassbar schlecht!

00:28:30: Das ist der Wahnsinn!

00:28:32: Weil man hätte einfach... also es fehlt sozusagen dieser Zusatz dass man sagt du musst innerhalb der vierenhalb Jahre modernisieren zum Beispiel wenns dann halt möglich ist.

00:28:43: Aber also das ist irgendwie so ein, es muss einen Schlupfloch geben.

00:28:46: Dass man am Ende sagen kann bei denen geht es halt gerade nicht oder dass du's halt anstreben musst.

00:28:52: Ich weiß es nicht!

00:28:53: Es gibt mit Sicherheit tausend Möglichkeiten wie du das anpassen könntest.

00:28:57: aber vom Grundsatz her bedeutet das aus meiner Sicht bisher Du kannst dieses kfw-Programm eigentlich nur dann nutzen und das ist dann der nächste... Das ist die nächste Lachnummer.

00:29:09: Also du kannst es eigentlich nur nutzen für Menschen Die jetzt ein Bestandsobjekt kaufen.

00:29:14: Die Jung kauft alt, die in diese Rahmenbedingungen reinpassen und die sofort heute schon die Sanierung machen direkt.

00:29:21: Direkt muss sie mitfinanziert werden ist aber auch wieder problematisch weil das heißt du musst ja Menschen finden, die sich das dann wiederum leisten können Und die sind dann meistens wieder dass die zu viel verdienen für das Jung kauf Alt.

00:29:34: Also da beißt sich die Katze in Schwanz.

00:29:36: Und dann gibt es einen aus einer Million vielleicht, wo genau diese beiden Sachen so zusammen passen und du sagen kannst das funktioniert zusammen?

00:29:42: Das macht mich wahnsinnig!

00:29:45: Man merkt das wahrscheinlich, ne?

00:29:47: Aber das ist

00:29:47: echt ein

00:29:52: Punkt... Da sitze ich davor und gucke jedes mal, wenn ich mir das angucke oder Menschen habe.

00:29:59: Es tut mich in der Seele weh weil ich mir denke Das ist genau für euch dieses Programm gemacht.

00:30:04: aber so wie es gestaltet ist leider überhaupt nicht möglich Weil wir können's halt nicht abschätzen... ...oder die Bank kanns nicht abschatzen.

00:30:10: uns wäre es ja ein Zweifel noch ne?

00:30:12: Wir würden sagen okay Aber Ich kann's aus bankensichtvoll verstehen

00:30:17: Perfekt zusammengefasst.

00:30:23: Ich hab die Show genossen, ich kenne das ja schon aus dem Büro.

00:30:27: Dann hat er ausm Gespräch rausgekommen.

00:30:28: Boah, der Tette ist so gut gepasst aber das ist so schlecht ausgestaltet!

00:30:32: Das macht mich auch... also das geht mir auch... Also ich habe das wirklich häufiger.

00:30:36: Genau das, ne?

00:30:37: Jetzt sehe ich das ja Kunden auch ganz genau so und es ist wirklich... ...ich versteh's halt nicht.

00:30:41: Also ich hab da echt kein Verständnis für weil ich hab manchmal bei vielen Förderprogrammen echt das Gefühl Da sitzt jemand vor, wir kommen ja auch gleich noch mal oder abschießen glaube ich.

00:30:52: zu der Frage.

00:30:53: Was würde man irgendwie verändern?

00:30:55: Das ist wirklich so dieser Punkt mit gut gedacht was Kevin gesagt hat.

00:30:59: aber die Umsetzung am Förderprogramm ist halt einfach, kannst du einen Tonne klopfen ohne Witz also wirklich!

00:31:10: Dann machen wir es weiter mit der nächsten Frage

00:31:13: bevor sie eskaliert.

00:31:16: Ein Programm, das uns in Nordrhein-Westfalen regelmäßig begegnet ist die Wohnraumförderung der NRW

00:31:22: Bank.

00:31:23: Oh nein!

00:31:24: Eigentlich soll sie

00:31:25: die Menschen beim Weg ins Eigenheim unterstützen.

00:31:28: aber wie erlebt

00:31:30: ihr das Ganze

00:31:31: in der Praxis?

00:31:33: Ich habe da so eine Vermutung...

00:31:37: Ich sag nur ich sag was auch.

00:31:39: wir machen es folgendermaßen ich sage einen Satz Und dann lasse ich dir wieder die Bühne, weil du regst dich immer so schön über Programme auf.

00:31:45: Ich möchte das einfach heute mal noch einmal genießen.

00:31:48: Pass auf!

00:31:48: Okay...

00:31:49: Ich sage nur Ende twenty-seven zwanzig.

00:31:54: Oh, das hat was gecheckert.

00:31:56: Wollen wir doch mal gucken?

00:31:58: Also, wir fangen vorne an.

00:32:02: Grundsätzlich ist auch dieses Programm eigentlich eine super Idee.

00:32:07: Worum geht's?

00:32:08: Es geht darum in erster Linie auch wieder Menschen.

00:32:12: Auf Grundlage der Einkommenssituation, der Einkommensgrenzen reden wir eigentlich im Normalfall immer über Familie mit Kindern.

00:32:20: Mittleres bis geringes Einkommen gibt es halt auch mehr Kinder um so mehr Einkommen und die dann entsprechend zu unterstützen.

00:32:27: Das kann sein beim Kauf, das kann sein bei einem Neubau.

00:32:30: Das kann es sein beim Kauf mit Modernisierung und dann kriegst du je nachdem in welchem Ort du auch bist.

00:32:37: also da geht's Lage hat eure Auswirkungen darauf wie viel du bekommen kannst aber zum Beispiel auf wie viele Kinder habe ich?

00:32:43: Wie ist das Einkommen?

00:32:44: In welcher Gruppe falle dich denn?

00:32:45: Dann kannst du entsprechend einen günstigen kredit bekommen Und wir reden in dem Fall wirklich über Echt günstig.

00:32:52: Also wir reden über Null Komma fünf Prozent Zins, null Komma Fünf Prozent Verwaltungsaufwand und ein Prozent Tilgung für die nächsten dreißig Jahre.

00:33:02: Das ist also wenn du das bekommst.

00:33:05: dass ist als ich hab.

00:33:07: Kunden glücklicherweise wie das auch bekommen haben in der Vergangenheit mega super total total genial.

00:33:14: Kannst kannst einen Haken dran machen.

00:33:15: erst mal Problem is das wollen natürlich viele haben Und Fördermittel sind halt irgendwo begrenzt.

00:33:23: und jetzt muss man, das was Kevin meinte mit Ende sieben zwanzig ist eine Kunden Story tatsächlich.

00:33:30: Wir haben Kunden die haben letztes Jahr Ende letzten Jahres ein Grundstück gekauft.

00:33:37: Die haben auch super viel Eigenkapital mitgebracht also haben wirklich sehr sparsam in den letzten Jahren gelebt um sich dann ihr Grundstuck direkt aus Eigenkapitale bezahlen zu können.

00:33:48: Sie brauchten für das Grundstuk keinen Kredit Was erstmal total großartig ist, weil es führt halt dazu dass man entspannt dann halt gucken kann die wollen darauf neu bauen mit wem möchte ich bauen.

00:33:58: Dann halt diesen Antrag zu stellen und das haben wir gemacht an den Antrag jetzt irgendwann das müsste Richtung Februar-März glaube ich Kevin war das irgendwie eigentlich so.

00:34:08: Ja das kommt hin so Richtung Ostern als dann die Zinsen plötzlich so hoch geschnell sind.

00:34:11: Ich glaub's war kurz vorher.

00:34:13: ja stimmt Wir haben den Antrag vorbereitet, wir begleiten das ja auch.

00:34:17: Dass man diese Antragstellung macht weil es ist gar nicht so wenig also die Person packen an Unterlagen.

00:34:23: Weil natürlich hat man noch nicht irgendwie digitale Möglichkeiten sondern wir drucken alles aus und bringen das dann zu der jeweiligen Förderstelle halt hin.

00:34:33: Dann wird das da abgegeben damit die Stun wahrscheinlich einscannen um es dann auszudrucken und dann quasi zu bearbeiten, also das ist so meine Vermutung.

00:34:43: Da geht's

00:34:44: am ganzes Papier Dingsy Donksigeta durch.

00:34:47: Ja man kann es ja nicht digital machen ne?

00:34:49: Wo man den Drucker nachlegen muss.

00:34:51: Ein so eine Papier-Batterie geht da durch!

00:34:54: Das ist der Wahnsinn was das für... Also wir reden die ganze Zeit hier über Klimaziele und so ein Schwachsinn, wo ich wirklich sage finde ich total gut.

00:35:02: aber die Bäume dem wir jetzt hier allen Schwachen, denen wir noch zusätzlich ausdrücken müssen Leute.

00:35:08: Aber

00:35:09: Krombacher pflanzt doch wieder Bäume!

00:35:12: Ja, mehr Bier trinken zu...

00:35:14: Ja, Kevin macht's

00:35:16: ja.

00:35:17: Also auf jeden Fall lange Redner kurzer Sinn.

00:35:19: wir haben den Antrag abgegeben und dann haben wir irgendwann auch eine Bestätigung über den Antragseingang bekommen war für mich das Signal zu sagen alles klar jetzt rufst du doch mal an und fragts mal nach wie lange es dauert weil man muss dazusagen liebe Rebecca und auch liebe Zuhörer und Zuschauer.

00:35:37: Das Problem bei dem Programm ist halt wirklich das Thema Bearbeitungszeit.

00:35:40: Das hatten wir auch dieses Problem tatsächlich schon im letzten Jahr und auch im vorletzten Jahr, dass die Bearbeitungszeiten sind immer länger geworden so da sich zum Beispiel beim letzten Jahr habe ich Kunden gehabt.

00:35:50: dann haben wir Anfang des Jahres, wirklich Anfang des Jahren Januar letzten Jahres haben wir den Antrag gestellt und die Bestätigung hatten wir glaube ich im gleichen Jahr in November also elf Monate Wartezeit.

00:36:02: Deswegen funktioniert das tatsächlich auch für Kauf eigentlich, also in der Theorie kann man dieses Programm für Kaufen nutzen?

00:36:09: In der Realität halt nicht!

00:36:11: Außer du findest einen Verkäufer oder noch eine Makler-Unverkäufe die sagen ist ja kein Ding warten wir mal elf Monate.

00:36:18: es ist ja gar kein Problem.

00:36:21: Verkäufer vielleicht noch, aber kein Markler dieser Welt wartet so lange auf seine Kohle.

00:36:26: Sorry!

00:36:26: Aber bitte bringt mir den Markler her der sagt also ich bin da vollkommen entspannt dann warten wir halt mal nirgends passiert nicht.

00:36:35: Also ist eh schon super problematisch So.

00:36:39: Dann habe ich also angerufen um nachzufragen wie es denn aussieht.

00:36:42: Ich dachte mir schon alles klar Wir kriegen dann wahrscheinlich irgendwann Ende des Jahres halt.

00:36:46: eine Rückmeldung War falsch.

00:36:51: Die sagte mir nämlich dann, ja also wahrscheinlich so zu Ende nächsten Jahres.

00:36:59: Ja wir haben so viele Anträge!

00:37:00: Wir bearbeiten jetzt noch die Anträge aus zwanzig vierundzwanzig.

00:37:06: Das heißt jetzt werden gerade noch die Anträge vom letzten Jahr bewilligt und eventuell, je nachdem wie viele Fördermittel da ist vielleicht dann halt Ende nächsten Jahres.

00:37:15: Um das mal zu verdeutlichen in welcher Größenordnung wir sind ich habe gerade extra parallel hier einmal schnell auf mein Handy geguckt weil die Stadt wo wir das eingereicht haben wird immer halt nach quasi nach Ort auch geguckt welche Bewilligungsstelle du hast.

00:37:31: Die hat den Kunden ein Schreiben geschickt und die waren so lieb.

00:37:34: Und haben mir das dann als Foto rübergeschickt, ich lese vor für zwanzig sechsundzwanzig ist uns ein Ausgangsbudget also So viel Mittel hat der haben wir zur Verfügung was sie raus geben können.

00:37:48: Förderung von eins Komma fünf Millionen Euro zugeteilt worden.

00:37:54: dem gegenüber stehen hier vorliegende Anträge, also so viel wurde beantragt an Förderung mit einem Gesamtvolumen von circa siebenundzwanzig Millionen.

00:38:04: Also uns fehlen halt sechsten zwanzig... Nein, das stimmt gar nicht!

00:38:07: Wir uns fehle ein zweitenszwanziger und halb Millionen Euro.

00:38:09: Ihr herzlichen Glückwunsch, dann wird es ja gut laufen.

00:38:12: Gut dass wir gerade soviel Geld im Haushalt haben.

00:38:14: Haben ja keinen Schuldenproblem in Deutschland.

00:38:16: Dann läuft's ja.

00:38:17: Wird mit Sicherheit noch was bewilligt?

00:38:19: Was soll ich überlegen?

00:38:20: Zwei Jahre Wartezeit Alter.

00:38:23: Das Verrückte daran ist und das ist das Traurige, deswegen ist auch dieses Programm eins wo ich echt, wo ich mich wirklich ärgere weil auch da der Gedankengang ist total super dabei.

00:38:36: aber dann sind so Ausführungen mit drin die machen es fast unmöglich.

00:38:40: Rebecca kurze Frage ob du aufgepasst hast.

00:38:43: welche Familien also?

00:38:45: was müssen die Familien erfüllen damit sie die Förderung bekommen können?

00:38:50: Bruttoeinkommen muss unter irgendeiner Grenze sein.

00:38:55: Sehr gut, kleiner

00:38:56: als Kevin's

00:38:56: Kopf!

00:38:58: Auch das ja so.

00:39:00: wir reden um das nochmal klar zu kommunizieren über Menschen.

00:39:04: das wird auch so beschrieben bei der NRW Bank.

00:39:06: dieses Programm Das ist für Menschen mit mittleren bis niedrigen oder geringen Einkommen heißt es laut mittlerem bisschen im geringem Einkommen.

00:39:14: Eine Voraussetzung, damit du diese Förderung bekommst ist dass du einen entsprechenden Eigenkapital Anteil hast.

00:39:21: Jetzt mal liebe NRW-Bank!

00:39:22: Fass mir doch mal zusammen was kennzeichnet Menschen mit geringem bis mittleren Einkommen?

00:39:28: Meistens das nicht so viel Eigenkapitel.

00:39:32: also es gibt natürlich Ausnahmen aber bei dem... Meistes eher so schwierig.

00:39:38: Super Idee Aber das noch nicht der größte Knaller.

00:39:41: Der größte knaller ist ja das Thema mit den Bearbeitungszeiten Weil das mit dem Eigenkapital, das kriegen dann viele auch teilweise unterstützt noch von Eltern und Großeltern irgendwie noch hin.

00:39:51: Aber der Knackpunkt ist wirklich die Bearbeitungszeit.

00:39:54: vor knapp zwei Jahren ungefähr war es noch so.

00:39:59: wenn jetzt ein Kunde hat etwas gefunden was er kaufen wollte passt in die Rahmenbedingungen für die NRW Bank rein.

00:40:05: Dann hat der kunde ist hingegangen Und wir haben eine Bank beantragt, haben halt gesagt hey liebe Bank der Kunde wird die restlichen Mittel über die NRW-Bank nehmen.

00:40:15: Wir haben dann den Antrag vorgezeigt dem wir gestellt haben oder stellen wollten.

00:40:20: Die Bank hat das geprüft, die Bank hat es bewilligt und dann gab's halt irgendwie ne Zwischenfinanzierung über die Bank bis dann halt das Geld der NRW Bank da war.

00:40:28: Das war früher.

00:40:30: Heute geht das halt so nicht mehr Weil heute die Banks hatten doch, das kann ich wieder grundsätzlich total nachvollziehen.

00:40:38: Wir haben ja gerade die Zahlen gehört.

00:40:39: Eins Komma fünf Millionen sind da sind da an Geld, siebenzwanzig Millionen sind beantragt.

00:40:45: Das heißt, die Bank sagt bevor wir keine Bestätigung von der NRW-Bank für den Kunden haben dass der Geld bekommt machen wir keine Finanzierung.

00:40:57: außer.

00:40:59: Der Kunde kann sich auch die Finanzierungen leisten ohne die NRW Bank.

00:41:05: Ja.

00:41:05: aber liebe Freunde, wir reden über Menschen mit mittleren bis geringem Einkommen.

00:41:09: Warum kriegen die die Förderung?

00:41:10: Ja weil sie sich ansonsten das Ding halt nicht leisten können.

00:41:13: also könnten die sich auch keine Zwischenfinanzierung leisten.

00:41:16: Also beißt sich mal wieder die Katze in Schwanz.

00:41:19: Wir sind beim gleichen Problem wie bei KfW.

00:41:21: Jungkopf alt ist es gut gedacht aber nicht zu Ende gedacht Ist ein echtes Riesenproblem.

00:41:27: Ich habe so viele Menschen bei mir sitzen wo ich dann sage Das Programm wäre mega für euch Und dann sagen wir haben aber ein, wir haben zwei Probleme.

00:41:37: Wir haben einmal das Problem Eigenkapitalistik vielleicht noch gelöst.

00:41:40: Das andere Problem ist wir müssen zwei Jahre lang warten bis wir das tatsächlich das Geld bekommen.

00:41:45: Letztes Jahr habe ich noch gesagt, ehrlich noch sagen können hey wenn ihr neu baut kriegt man das noch irgendwie hin?

00:41:51: Da machen wir eine Grundstücksfinanzierung als Variable oder für einen Jahr fest oder zwei Jahre fest und können halt die Zeit überbrücken.

00:41:57: Oder im besten Fall können sie sich das Grundstück aus Eigenkapitale leisten

00:42:03: Wobei selbst da ja häufig dann auch in den Verträgen drin steht, da hast du bitte innerhalb der nächsten drei Jahren ein Haus zu entrichten.

00:42:11: Zum Beispiel?

00:42:11: Dann hast du das wieder als Thema mit drin oder du hast jetzt halt auch das Thema teilweise... Du hast ja auch eine bestimmte Preisbindung beim Neubau also dieser Preis dass er fest ist.

00:42:20: Das gilt halt in der Regel nicht für zehn Jahre weil sich logischerweise da auch Material kosten und alles, das erhöht sicher alles.

00:42:30: Egal ob es jetzt kaufen oder Neubau ist, echt das Problem.

00:42:34: Dass eigentlich keiner diese Zeit irgendwie hat die es benötigen würde und dass es... Also für mich persönlich sind das zwei Programme also Wertens bei KfW Jungkauft-Alt und bei der Wohnraumförderung, bei der NRW Bank ganz genau so, wo ich echt sage Die Idee total genial.

00:42:50: aber es kotzt mich... Ich muss ehrlich zu sagen Es kotzt sich riesig an, dass diese Programme sofort die Wand gefahren werden Und ich verstehe es nicht.

00:42:59: Also ich kann es nicht nachvollziehen, warum man das in der Form so macht.

00:43:03: Ja, der gute Wille ist da aber die Umsetzung ist halt wirklich sehr schwer

00:43:07: ja leider echt so.

00:43:12: Jetzt mal

00:43:13: provokant gefragt fördern wir eigentlich die richtigen dinge?

00:43:17: Ja Schmal die

00:43:19: Frage nicht.

00:43:21: Also ich schon.

00:43:22: Vielleicht wird sie dir klarer wenn ich was dazu sage Dann kannst du darauf einschränken.

00:43:28: Ich finde schon, dass wir beziehen uns ja also das Thema was wir häufig haben wenn man es mal in die drei großen mit reinnehmen.

00:43:35: Haben wir auf der einen Seite das Thema irgendwo Energie, also energiemäßige Förderung oder Klimaziele erreichen.

00:43:41: Also sprich so alles was der Bereich so wie was mit modernisieren ist dann haben wir das Thema halt Eigentum oder grundsätzlich Wohnen wenn man's mal groß nimmt.

00:43:50: Das kann ja auch.

00:43:50: durchaus gibt auch Förderprogramme für Menschen jetzt etwas vermieten wollen.

00:43:55: Und der dritte Bereich wäre theoretisch Selbstständigkeit.

00:43:58: Finde ich vom Gedankengang her gut, dass wir in dem Bereichen auch tatsächlich in erster Linie fördern.

00:44:04: Ja also aus meiner Sicht Wir fördern grundsätzlich die richtigen Dinge aber machen halt bei der Förderung einen Fehler.

00:44:12: Also Die Art und Weise wie wir die Förderungen aufbauen ist einfach der falsche Weg.

00:44:16: da passt es halt irgendwo nicht.

00:44:18: Also wenn ich mal... Ich nehme jetzt nochmal das NRW Bank Programm was wir gerade hatten.

00:44:23: Es ist ja relativ einfach zu sehen, ob ein Mensch in die Einkommenskategorie fällt.

00:44:29: Du kannst nachweise vom Einkommen und allem drum und dran.

00:44:31: Das könnte man auch abkürzen.

00:44:33: Man muss jetzt aktuell – du musst die letzten zwölf Monate der Gehaltsnachweise nachreichen.

00:44:38: Du könntest genauso gut eine aktuelle Gehaltabrechnung und die letzte Lohnsteuerbesteinigung.

00:44:43: Da stehen nämlich auch die Bruttobeträge drin.

00:44:45: Relativ einfach sogar!

00:44:48: Also du könntest das ja deutlich verschlanken.

00:44:50: Das würde schon mal dazu führen, dass viel weniger Arbeit damit ist und dann könnte man beispielsweise sagen je nachdem was für eine Einkommensgröße du hast kriegst du einen bestimmten festen Betrag.

00:45:03: vielleicht nicht so riesig wie jetzt.

00:45:05: also es gibt jetzt Menschen mit sehr vielen Kindern.

00:45:08: die können teilweise bis zu zweihundertvierzig dreihunderttausend Euro von der NRW Bank bekommen.

00:45:13: dann gibt lieber allen vielleicht fünfzig, aber die fünfzig können wir direkt als Eigenkapital werden.

00:45:20: Verschlangt den Prozess sorgt vielleicht dafür dass am Ende des Tages wird die gleiche Summe es vielleicht nur raus geben können Aber einfach viel mehr Menschen davon profitieren viel schneller davon profitiert.

00:45:31: und wer das dann im Zweifel im Gesamtprozess mit reinnehmen kann ist nur ein Gedankengang ob der am ende ob das die entscheidende Lösung ist.

00:45:38: aber aus meiner Sicht Die Richtung wo wir's hinpacken vollkommen vollkommen für mich in Ordnung sehe ich absolut wichtig, dass wir auch diese Dinge in der Form auch fördern.

00:45:48: Auch gerade das wir Familien fördern, gerade dass wir Menschen fördern mithalt bestimmten Einkommensgrenzen alles für mich feilen.

00:45:56: aber Wir müssen hinkommen, dass wird die Art und Weise wie die Rahmenbedingungen sind Dass wir die verändern.

00:46:02: und das ist vor allen Dingen es muss halt viel viel viel Viel viel viel schlanker in der Bearbeitung werden von der Masse die wir einreichen.

00:46:12: zu dem hier und das bitte digital.

00:46:16: Ja, du hast jetzt schon so ziemlich unsere nächste Frage beantwortet aber ich kann das Kevin auch noch mal fragen wenn Du heute etwas verändern dürftest wie müsste eine gute Förderung aussehen?

00:46:28: Sören hat es ja schon so ein bisschen was vorgeschlagen.

00:46:31: Ja also klar Søren hat's eigentlich schon fast beantworten.

00:46:33: was ich nochmal wichtig finde ist dass die potenziellen Nutzer dieser Förderungen gut darüber informiert sind und dass man das ist so ein bisschen in diese richtung.

00:46:46: wir haben ja alle keine ahnung von Von krankenversicherung pflegeversicherungen co.

00:46:51: also all das was wir in den letzten folgen durchaus schon mal besprochen haben, dass man ja irgendwie nie so wirklich die diese bildung genossen hat.

00:46:58: In dieser richtung das vielleicht auch solche themen durchaus irgendwie einfach mal größer werden und nicht erst wenn der kunde dann bei uns sitzt sondern dass man vielleicht irgendwo noch mal bessere Informationsquellen hat, klar die Online-Auftritte sind gar nicht so schlecht.

00:47:15: Aber dass man es vielleicht nochmal ein bisschen offensiver an die Leute ranbringt und ein bisschen transparenter sogar, das würde vielleicht den einen oder anderen nochmal dahingehend ja vielleicht nochmal eine Tür mehr öffnen.

00:47:27: oder ich sag mal die Menschen die da keine Ahnung anders, die Menschen, die keine Ahnung davon haben, dass es überhaupt Förderungen gibt Trauen sich vielleicht gar nicht den Weg zur Bank zu gehen, weil die sagen bei den Zinssätzen von vier fünf Prozent bin ich eh raus.

00:47:42: Die wissen im Zweifel gar nicht dass es diese Förderprogramme gibt wo man sich noch ordentlich Zinsersparnisse reinholen kann.

00:47:48: Das wäre vielleicht ganz gut das man das irgendwie nochmal... Offensiver präsentiert ist, aber natürlich hat eine Kehrseite.

00:47:55: Und zwar wollen es dann wahrscheinlich noch mehr Leute haben die Fördertöpfe sind noch schneller leer und wir haben noch längere Bearbeitungszeiten.

00:48:01: das heißt wird nachher wahrscheinlich auch zu nix ja.

00:48:03: aber ich glaube grundsätzlich was Sören sagte ist sicherlich das wichtigste nämlich dass es einfach wird dass es schnell passiert dass es nachvollziehbar ist dass sie voraussetzungen klar sind.

00:48:12: dann sollte das eigentlich schon easy laufen

00:48:19: dass wir die ganze Förderlandschaft ein bisschen vereinfachern.

00:48:23: Dass wir nicht irgendwann sagen müssen, es gibt fünfhunderttausend Förderprogramme, sondern es reichen im Zweifel vielleicht einfach vier.

00:48:30: Das macht das viel einfacher für alle weil's viel klarer ist worum es ja geht und dass man da dann irgendwo halt guckt.

00:48:38: Und dass man echt erleichtert wie Dinge laufen können.

00:48:43: Wir haben gerade, es ist so komplex.

00:48:46: Es gibt halt so viele Möglichkeiten wie du irgendwas vielleicht mit nutzen kannst und dann gibts auch wieder Kombinationen die gehen und andere Kombinatione die gehen dann irgendwie nicht.

00:48:56: Also das ist ein so komplextes Thema Und das wird ja auch also kriegen wir ja auch immer mit auch gerne mal als Thema außen vorgelassen.

00:49:05: Also das wird ja auch gerne mal nicht angesprochen oder ungern.

00:49:11: Das liegt zum einen daran, dass es erstmal super unübersichtlich ist.

00:49:15: Das ist halt schon so ein Punkt der da irgendwie mit rein spielt und was halt auch mit dazu kommt.

00:49:22: also eine Förderung ist immer egal.

00:49:24: wenn wir jetzt in unserem Bereich gucken können ist ja ne Förderungen, egal ob der Vermittler macht oder die Bank das macht ist hier immer mit Aufwand verbunden.

00:49:32: Es ist immer mehr aufwand als ohne.

00:49:34: Das muss man mal ganz klar so sagen.

00:49:36: Und wir sagen dann auch Banken im Zweifel, ja also wir haben an der Finanzierung.

00:49:40: kann es tatsächlich sein dass eine Finanzierung abgelehnt wird weil da viel Förderung drin ist, weil aus Bankensicht passiert da nämlich Folgendes du hast mehr Aufwand als mit einer normalen, also deinem normalen Bankdarlehen was du raus gibst verdienst daran aber weniger.

00:49:54: Das ist natürlich auch ein Haken einfach, den wir drin haben.

00:49:57: Deswegen passiert das ja, dass es immer mal wieder einfach gar nicht angesprochen wird oder übergangen wird oder eher abgetanen wird weil man halt einfach ja teilweise einfach sagen muss.

00:50:08: Es ist halt so du hast mehr Aufwand und kriegst am Ende weniger sehen wie er tatsächlich auch also als Finanzierungsvermittler.

00:50:15: ich kenne Banken die zahlen wenn Du Kfw Teile mit drin hast für diesen KfW Teil sensationelle null null Prozent Und das Maximale, ich glaube es gibt eine Bank irgendwie die zahlt glaub ich für KfE.

00:50:32: An Prozent für den Teil aber das ist schon echte Ausnahme.

00:50:35: in der Regel sind wir eher kann zu sagen bei.

00:50:37: Null Komma zwei fünf null Komma fünf.

00:50:39: Prozent Provision führt an diesen Teil der Förderung,

00:50:43: wenn du dann solche Pfeifen hast die schwarzen Schafe in unserer Branche die Sagen sich auch naja warum soll ich denn dem Kunden der keine Ahnung hat dass es Förderungen gibt eine Förderungsanbieten wenn nicht daran weniger Geld verdiene

00:50:54: und mehr Aufwand habe

00:50:55: und mehr aufhand haben?

00:50:56: das natürlich eine absolute Schweinerei.

00:50:58: das ist absolut unfair Ekelhaft.

00:51:02: Aber gibt es und zwar eine ganze Menge, ne?

00:51:04: Eine ganze ganze Menge davon!

00:51:06: Ja aber auch da muss man überlegen wie kommt man dann halt wieder weg?

00:51:09: und vielleicht kriegt man's halt auch dahin dass man einfach sagen kann Verschlankung von allem ist einfacher machen und dann aber auch halt irgendwo wertschätzen wenn das über Banken und auch über Vermittler kommt.

00:51:21: Der Aufwand ist größer.

00:51:22: Es kann eigentlich nicht sein dass daran am Ende der Verdienstteil irgendwo dann weniger ist.

00:51:26: Auch da dürfte es eigentlich sollte es vielleicht irgendwo eine Anpassung geben Das würde es zumindestens erleichtern.

00:51:34: Ja,

00:51:34: und ich sag mal wir denken natürlich dann also... Wir haben's uns ja zur Aufgabe gemacht ne?

00:51:39: Jede Finanzierung als wäre es unsere eigene so anzupacken Und da gehört selbstverständlich das Thema Förderung mit rein!

00:51:47: Wir versuchen unser Menschen möglichstes dass in jede Finanzierung das Thema förderungen mit reingehört.

00:51:54: ganz klar.

00:51:55: Aber wir haben es eben gehört, das ist manchmal doch nicht so einfach.

00:52:00: Es muss halt immer passen und man muss auch da... Und es hängt mir langsam selber zum Hals raus, dass ich's immer wieder sage aber es ist einfach immer wieder individuell zu betrachten.

00:52:11: Jeder Mensch hat eine andere Voraussetzung und bringt andere Varaussetzungen mit für die Finanzierung.

00:52:17: und dann ist es halt die Frage passt es oder passt es nicht?

00:52:20: Ganz einfach!

00:52:21: Ist es günstiger, ist es nicht günstig?

00:52:23: haben wir die Voraussetzungen, haben wir sie nicht.

00:52:25: Vielleicht dazu fällt mir gerade noch ein schönes Beispiel auch für dich Rebecca aber auch für unsere Zuschauer und Zuhörer.

00:52:33: Stellt euch vor ihr kauft einen Bestandshaus ohne jungen Kaufleiter.

00:52:37: das haben wir ja schon festgestellt dass es sehr schwierig ist.

00:52:40: Und ihr wisst okay da muss sich was modernisieren also ein bisschen was zumindestens.

00:52:46: sondern dann gibt es jetzt zwei Türen die man gehen kann.

00:52:49: Variante A Du modernisierst Fünfzigtausend, kommst damit gut hin, passt zur Wahl.

00:52:55: Alles hast du die wichtigsten Sachen hast du mit drin.

00:52:58: Kriegst aber keine Förderung dafür.

00:53:00: oder unter Entertür II Variante B wäre.

00:53:04: Du sagst okay ich mache die Modernisierung so dass sie auch KfW mäßig funktioniert.

00:53:10: das heißt ich spreche mit einem Energieberater es muss auf einer bestimmten Standard modernisiert werden dann sind wir aber nicht bei Fünfzichttausenden sondern bei Zweihunderttausende.

00:53:19: Als Beispiel jetzt nur das einfach nur mal von der vorstellung also kostet auf jeden fall deutlich mehr.

00:53:24: manchmal reichen zwei hunderttausend sogar nicht mal aus.

00:53:27: Um einen bestimmten jahr dem wie groß das haus ist und was gemacht werden muss so du kriegst wenn du das mit der kfw machst ja kriegt du ein sinz hat es der deutlich günstiger ist.

00:53:37: Wir sind mit Sicherheit, mal mit Minimum.

00:53:40: Eins Komma Fünf teilweise sogar bei zwei Prozent die es dann günstiger sein kann.

00:53:45: also hört sich ja erstmal deutlich attraktiver an dass du vielleicht aus deiner Perspektive jetzt Rebecca sagen wirst naja gut Dann habe ich halt zweiehundert tausend zu einem günstigen Zinssatz und das Haus ist sogar noch modernisierter klingt ja erst Mal besser.

00:53:58: Problemes Auch diese Zweihunderttausend müssen halt zurückgezahlt werden.

00:54:03: Das heißt, wenn wir manchmal dann den Vergleich aufmachen kannst du sagen ja mit den zweihundert tausend habe ich das bessere Haus und den günstigeren Zins hat.

00:54:10: Problem ist dadurch dass sich aber diese zweihundertausend also diese Hundertfünfzigtausenden mehr auch trotzdem zurückzahlen muss.

00:54:18: kostet mich das im Monat vielleicht mal eben schnell fünfhundert bis Tausend Euro Mehranrate Und dann entscheidet man sich trotzdem.

00:54:27: Deswegen ist das was Kevin gerade gesagt hat, total wichtig.

00:54:29: jetzt ist super individuell.

00:54:31: es kann sein dass du für eine Förderung in frage kommst dass die aber aus bestimmten Rahmenbedingungen einfach rausfällt weil es halt dann doch keinen Sinn ergibt weil man halt doch sagen muss okay in dem fall Wir hätten jetzt ja auch einen Fall mit dem Kunden.

00:54:44: Modernisierung, wo wir überlegt hatten.

00:54:47: Machen wir vielleicht Haus echt schon schlechter Zustand.

00:54:50: Jungkauft alt plus den Sanierungskredit von der KfW.

00:54:54: Ja dann sind wir auf einmal sechshundert Euro über die Maximalgrenze, die der Kunde als Rate gesetzt hat.

00:55:00: Es wäre möglich und damit ist der Zinssatz es ist auf einmal super günstig Und für das was du an Kreditsummen bekommst Ist auch die Rate total in Ordnung.

00:55:10: Aber der kunde kann sich ja das trotzdem nicht leisten und ich liebe kann es halt nicht leben.

00:55:15: Ich lief dann auch immer wenn wenn dann zum beispiel die Kunden dann zu einem Architekten gehen und sich so ein Sanierungsfahrplan aufstellen lassen, die Modernisierung... Aufschreiben und der Architekte immer auf ganz tolle Ideen kommt irgendwelche Zuschüsse mit rein zu packen irgendwelchen Förderprogramme schon irgendwo mit reinzurechnen wo wir dann diesen diese Modernisierungs plan uns angucken denken.

00:55:37: Also Zuschwisse können wir nicht mit einrechnen, weil keiner weiß wann die kommen.

00:55:42: Die Förderung, das KfW-Programm passt für die Kunden nicht, weil sie verdienen viel zu gut und... Das heißt theoretisch kann er den Plan nochmal komplett neu schreiben nur, weil er dachte dass das so sicherlich die günstigste Variante ist.

00:55:53: Ja wäre ja schön wenn das so ist.

00:55:55: Passt halt nicht für jeden.

00:55:56: da musst du schon mal einen zwei Fragen drumherum stellen.

00:56:00: Da gibt es halt viele Details.

00:56:01: Wir kommen

00:56:08: zum Zasterfakt der Woche.

00:56:10: Viele Förderprogramme werden deutlich weniger genutzt als ursprünglich erwartet, nicht weil sie schlecht sind sondern weil sie oft zu kompliziert oder zu unbekannt sind.

00:56:20: Treffer!

00:56:21: Genau das.

00:56:25: Ja diese Folge zeigt, Förderungen

00:56:27: können helfen aber

00:56:29: nur wenn man sie versteht.

00:56:30: und manchmal ist die größte Herausforderung nicht die Finanzierung sondern das Förder-Programm.

00:56:38: Schön gemacht, das ... Das war mir aber im Vorfeld schon klar.

00:56:43: Wo ich wusste, dass wir da heute drüber sprechen, war mir tatsächlich schon bewusst... Ich werde mich aufregen!

00:56:48: Da krieg ich wieder Puls?

00:56:49: Ja ja, das triggert mich richtig.

00:56:52: also der Erfinder des Jungkopf-Altprogrammen.

00:56:56: Wir sitzen in Ferl.

00:56:58: Komm mal her!

00:56:58: Das ist richtig ärger!

00:56:59: Komm

00:57:00: mal hier du!

00:57:01: Lauf Du mal über die Straße wenn ich da bin!

00:57:03: Können wir

00:57:03: Dir meinen Podcast einladen?

00:57:05: Nächstes Mal!

00:57:05: Es können wir nicht.

00:57:07: nein Findet mal raus, wer das war.

00:57:09: Es ist ganz weit von färl entfernt.

00:57:13: Entfernt?

00:57:15: Okay!

00:57:16: Ja, das war auch schon ... Entfernend?

00:57:22: Entfernd?!

00:57:23: Das war wieder unsere Folge.

00:57:25: Zastan Zinsen der Podcast.

00:57:26: Vielen Dank fürs zuhören.

00:57:28: Søren möchtest du sagen was die Leute machen sollen?

00:57:30: Ja natürlich also ganz wichtig.

00:57:32: auf jeden Fall als Alleraller Allererstes müsst ihr die Glocke aktivieren, damit ihr nämlich keine Folge in Zukunft verpasst.

00:57:40: Und dann teilt natürlich die Folge Like gerne und vor allen Dingen kommentiert auch wenn ihr Fragen, wenn ihr Ideen habt vielleicht auch wenn Ihr Wünsche habt also Wünschen wo ihr sagt Boah könnt ihr darauf mal eingehen?

00:57:51: Könnt ihr darüber mal sprechen?

00:57:52: was interessiert euch noch rund um das Thema Finanzen Haus Finanzierung?

00:57:58: Dann schreibt es gerne mit rein und ja nehmen wir das gerne in den kommenden Folgen dann auch wieder.

00:58:06: So machen

00:58:06: wir das!

00:58:07: Alles klar, dann wir sehen uns nächstes Mal.

00:58:12: Bis nächste Woche!

00:58:13: Ciao!